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是枝裕和:演员不该在雷同的角色上被消磨




《如父如子》《海街日记》《比海更深》,三部影片让导演是枝裕和打响了个人招牌,是这几年日本本土成功从艺术院线转战商业院线的作者导演。前不久接受采访时,他除了聊到正在拍摄中的新片信息,也诚恳地谈及如今的日本电影市场环境,并对行业者创作力下滑、市场电影接纳度越来越狭窄的现状表示担心。“日本电影界的封闭,其实就是可以接受电影的市场越来越小了,我似乎觉得现在的三四十代的导演,在他们心中,导演作品的优先级好像降低了。不过这都是个人选择的问题,我觉得也没必要说三道四。日本其实不只是电影界这样,整体价值观都是日趋保守,开始向国内封闭。我觉得这样不妙啊,所谓的岛国根性。”


采访中首先谈到这次法庭题材(影片《第三次的杀人》)的诞生,是枝裕和透露其实是与朋友的一次聊天启发了自己,“我有个相识的律师朋友,有次在和他聊天的时候,他提出一个观点,法庭并不是一个揭露真相的地方。我随后问他,那法庭是用来做什么的?他回答说,法庭是调节各方利益关系的地方,真相如何,我们每个人其实无从知晓。”从而,他想以此为契机制作一部电影,向世人展现“律师自身逐渐意识到这种‘可怕之处’的过程”。不过这部名为《第三次的杀人》的新片上映后,并没有同他以往的几部影片一样,获得较高分数。


  

是枝裕和以细腻的叙事方式见长,而《第三次的杀人》这类题材,更需要一个严谨的叙事逻辑,让故事和剧情推动观众思考,但是这一方面,他又明显不那么擅长了。但是从另一个角度,也就是作为创作者,不安于“舒适区”,仍然坚持原创和求新的这一方面来衡量,是枝裕和又是如今日本导演中尤其令人刮目相看的存在。在他一如既往温和的外表和性格之下,包裹着不会轻易动摇的个人意志和表达,放在日本现在的电影创作环境中,这一切都显得难能可贵。采访中问他已经开拍的下一部新作会是什么题材,是枝裕和马上否认了《海街日记2》一说,尽管还不能多作说明,但他透露会是一部“围绕犯罪展开的家庭物语”。看来,他仍然希望给大家看到“新”的东西。


除此之外,是枝裕和也在采访中谈到了日本现在越来越趋向“文化孤岛”的担心。他回溯了日本电影过去的黄金时期,谈到大师时代逝去后的当下,“很明显的感到日本本土市场变得狭小了,而把电影带到国际电影节,再回到国内上映这条路,也变得越来越难走。”而一边在这条路上艰苦地战斗着,一边他也感受到本土市场接纳度越来越窄的危机,“说回日本电影界的封闭,其实就是可以接受电影的市场越来越小了,我似乎觉得现在的三四十代的导演,在他们心中,导演作品的优先级好像降低了。不过这都是个人选择的问题,我觉得也没必要说三道四。日本其实不只是电影界这样,整体价值观都是日趋保守,开始向国内封闭。我觉得这样不妙啊,所谓的岛国根性。”


当然,是枝裕和这些话并非危言耸听,正值2017年,日本本土电影遭遇十年一遇的“滑铁卢”(本土电影市场占有率首次输给洋画)。一面是为求票房而速成的动漫、热门小说改编电影和纯爱电影成风、制片委员会制度掣肘核心制作团队电影创作,一面是远低于观众预期的电影质量,越来越不愿花成本做电影的趋势,总而言之,如果不做什么改变的话,整体局面谈上不乐观。作为电影创作者,这个时代充满了危机和挑战,而创作力下滑更是敲响了警钟,正如是枝裕和认为的,那些有潜力的演员“理应有更多多样化的选择”,“不该在这种雷同的角色上消磨自己的演员生涯”。


  

谈电影《第三次的杀人》及其演员


“希望役所广司演绎出:即便每次说出谎言,也坚信自己说的就是真实”


记者:就像您刚提到的,《第三次的杀人》这部电影抛出了一个疑问:人究竟能不能去制裁人?但作为观众来说,看完之后其实也并没有得到答案。您作为导演,在拍摄完这部电影之后,是否找到了答案呢?


是枝裕和:这部电影不是那种可以揭示答案的电影,我想观众通过观影,然后不断去思考这个问题,这一点可能更为重要。我自己也是,也会继续思考这个问题。


记者:就是说答案并不明晰,而是处在一个比较暧昧、灰色的地带,不能用简单的“是”或“不是”来回答的?


是枝裕和:真是个难题啊。我想,到底能不能去制裁别人这个难题,主人公本身也会持续不断地思考下去。但当他终止思考的那一刻来临时,他应该就会变成支撑死刑制度的系统中的一部分了。你停止思考,就相当于否定自己是人的事实,然后单纯地沦为系统中的一部分。所以我觉得可以这样理解——去直面所谓的“暧昧”,其实就是对于沦为系统中一部分的一种抵抗行为。在电影结尾,可能会有人觉得伫立着的福山雅治浑身散发着一种无力感,但其实他内心应该是对自己参与死刑这件事,诞生出一种加害者的意识。只要这种意识存在于他体内,他便会对“自己是系统中一部分”的事实感到违和感。虽然这里是结尾,但其实也是一种开始。这是个很难回答的问题,如果要诚实面对这个难题的话,就是以上这样的答案。



记者:役所广司在电影里展现了非常厉害的演技,后半部分的表演几乎难分真假。


是枝裕和:役所的演技真的很精湛,我看到中途的时候也开始有点分辨不清了,甚至开始觉得他是不是真的没杀那个人。(笑)当时跟役所沟通的时候,我希望他演绎的是这样一种效果:三隅每次说出口的谎言并不是为了隐藏“真实”,而是他每次说出口的瞬间,都要坚信自己说的就是“真实”。我当时询问他能否这样演,役所回答说没有问题。最终呈现出这样的效果,可能不仅是福山所扮演的律师,甚至连观众都会被他难分真假的演技所迷惑。这和我当初的想要达成的效果是一致的。


记者:导演和福山雅治、广濑丝丝二人都是第二次合作吧?能谈谈对他们二人的印象吗?尤其福山雅治,他扮演的辩护律师从最初并不相信“真相”的存在,到后面怒喊“告诉我真相”,让我们看到这个人物身上非常有趣的变化。


是枝裕和:如果说演员分以动致胜和以静致胜的话,我认为福山是后者,他能在“静”中展现更多生动的东西,这也让他非常适合演电影。他这次演的角色是个非常理智、理性的人,然后在面对杀人犯的时候,被谎言混淆、迷惑,逐渐失去理性,变得情绪化。这个电影其实也是在刻画他饰演的律师心理上的变化过程,我认为福山完成地非常出色。

  

记者:在《海街日记》时没能给到丝丝的剧本,这次有给到吗?


是枝裕和:嗯,给到了。丝丝的话,其实给不给她剧本都差不多的,感觉下次不给她剧本也是ok的(笑)。我认为她可以演出角色的内心世界,是个会演戏的“10代”演员。


记者:是枝导演会在意观众的声音吗?您会很看重影片在观众那里的反响,还是不太在意?


是枝裕和:还是会在意的。影片上映后,我还是希望知道观众以及影评家们如何看待自己的电影的,什么东西传达到了,什么东西没有传达到,我希望这些反馈可以帮助到我下部作品的创作。我现在能在北京和你们面对面,肯定也有这个原因。但要问我在创作的时候是否会下意识关注观众的看法……不能说完全不介意,但肯定首先考虑的是自我表达,然后接下来可能会接触到工作人员和演员们的看法,在初始阶段,其实真的没有那么考虑观众的看法和目标受众的问题。


  

对日本整体价值观日趋保守的担心


“可以接受电影的市场越来越小了,导演作品的优先级降低了”


记者:您曾经表达过对日本电影的担忧,说日本电影界正逐渐封闭,如果如此下去将被世界遗忘,所以日本电影应该勇于向海外进军。您大概是从何时起有了这样的危机意识呢?


是枝裕和:日本电影开始在国际电影节上崭露头角大概是战后的事情,比如黑泽明、沟口健二等很多名导。而将电影节上的活动与商业活动同步展开的,有大岛渚和今村昌平导演。然后,北野武导演应该算是很熟练的一位,制作新电影,拿到国际电影节上去进行世界首映,与全世界的观众见面。但其实这套系统建立起来也不是那么古早的事情,大概是从北野武导演的《花火》开始,也就20年前吧。我觉得这对于创作者来说是件非常好的事情,你可以打开一扇新的门、站上新的舞台。但同时这也是件非常痛苦的事,因为你作为导演,不得不同时去考虑如何向这群观众传达自己的作品。因为这些前辈创造的环境,到我们这一代导演,包括我在内的一些人,可以在考虑日本本土上映的同时,还可以拿自己的作品到海外的电影节上去,这大概是新世纪初的事情。自那之后又过了10到15年,也就是差不多到了现在,很明显的感到日本本土市场变得狭小了,而把电影带到国际电影节,再回到国内上映这条路,也变得越来越难走。那自然就想到要解决这件事情,通过和发行公司强化合作,把参加电影节的作品顺利带到国内上映,当然线上发行是另外一回事我们暂且不谈,总的来说这是场非常艰苦的战斗。说回日本电影界的封闭,其实就是可以接受电影的市场越来越小了,我似乎觉得现在的三四十代的导演,在他们心中,导演作品的优先级好像降低了。不过这都是个人选择的问题,我觉得也没必要说三道四。日本其实不只是电影界这样,整体价值观都是日趋保守,开始向国内封闭。我觉得这样不妙啊,所谓的岛国根性。

  

记者:您之前貌似说过《你的名字。》里加入了过多“会火”的要素,想问问您如何看待在创作商业映画时,创作者的自我表达与商业映画诉求之间的平衡?


是枝裕和:网上报道的时候都说我在批判《你的名字。》,但其实我对它大热这件事本身完全没有批判啊(笑)。我觉得能火起来是件好事,但大家都忽略了这个前提,就认为我是在diss《你的名字。》,然后我就看到有人留言说,“那你厉害你拍个能火的啊”。其实我觉得能火起来,这是件很棒的事,很了不起。但就像我夸过的《花牌》一样……(欲言又止)我这样说好像又会被认为是在diss别人,但现在会火的商业电影里,会有高中女生吧,然后再来个时空穿越,再加上失忆或生病……貌似加入了这些要素就会火,而实际上也确实是加进去就火了。但讲实话,我觉得会不会有点太多了?如果你作为导演是发自内心的想拍这个,或者说作为演员是发自内心的想演这样的角色,那到也无所谓……我接触到很多十代的女演员她们也会出演这样的电影,包括丝丝、桥本环奈、平祐奈等,其实这些十代后半的女演员都很会演,也有很大的潜力。我觉得她们的出现对于日本演员界来说是件好事,这些十代后半二十代前半的女演员们,她们在角色上面,理应有更多样化的选择的。我认为她们不该在这种雷同的角色上消磨自己的演员生涯。所以,我觉得丝丝在这点上是做得不错的,她一方面虽然也在拍这类角色,但也会去挑战别的路子,比如《怒》这样的作品。我觉得这很不错。


记者:关于新作能透露一下吗?听说马上要开拍了。


是枝裕和:对,12月要开拍了。具体还不能透露更多,但是部围绕犯罪展开的家庭物语。


记者:不是《海街日记2》吗?(笑)


是枝裕和:不是呢,你们很想看吗?(笑)


记者:很想看,日本漫改作品不少,但称得上成功的感觉并不多。


是枝裕和:我觉得《花牌情缘》不错的,丝丝出演的那部。(很会为丝丝打call的导演,笑)

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