【聚焦两会】甘肃省委书记林铎做客中央台，畅谈脱贫和县域经济

听众朋友，这里是中央人民广播电台两会特别节目《做客中央台》，我是主持人张蕾。今天的节目嘉宾，我想先给大家介绍几个关键词，它来自黄河上游，那里是古丝绸之路的黄金路段，那里是三大高原的交汇地带，那里有著名的敦煌莫高窟、鸣沙山、月牙泉、甘南、嘉峪关。说到这儿，听众朋友们猜到了吗？我们今天的嘉宾来自甘肃。欢迎全国人大代表、甘肃省委书记林铎。林书记，欢迎您！ 

全国的听众朋友们好，我来自于祖国西北的甘肃，刚才主持人做了简要的介绍，是对我们甘肃省情的高度的概括。甘肃是一个大美的地方，是一个多样性的省份，也是我们国家西北内陆的一个重要省份。我欢迎大家到甘肃来！   

林书记，我听说您是这样介绍甘肃的，说想了解中华民族的历史，不走进甘肃了解不全。刚才我们只是简单地说到了几个名片，比如说嘉峪关、月牙泉、鸣沙山，那如果请您给大家来推荐一下甘肃，您会怎么来推荐您的这个历史、人文积淀都很丰厚的省份？ 

甘肃天水公祭伏羲大典现场 

（来源于网络）

概括起来甘肃有这么几个特点，一个是历史文化厚重，甘肃是中华民族的发祥地，在我们中华民族的发展史上占有重要的地位。比如它是我们中华人文始祖伏羲的诞生地，就是在我们天水的附近。现在每年海峡两岸都要在同一个时点来共同祭祀我们的人文始祖伏羲。

甘肃敦煌鸣沙山月牙泉图片资料

（来源于网络）

另外甘肃的历史伴随着我们中华民族发展的历史，大家熟悉的河西走廊，也就是祁连山下这条绿州，历来是兵家必争之地，同时也是古丝绸之路的重要通道。古丝绸之路陆上的最重要的通道大约7000公里到罗马，其中有4300公里在中国的境内，有1600公里在甘肃，所以它是丝绸之路重要通道，我们把它称作叫“黄金段”。

甘肃敦煌莫高窟图片资料  

（来源于网络）

另外大家熟悉的敦煌莫高窟，是中外文化交流荟萃的重要的一个发生地。敦煌文化已经变成世界级的文化，甘肃还有世界文化遗产一共有七处，在我们国内应该说遥遥的领先，从历史上文化上非常的厚重和灿烂。

另外甘肃地理地貌、气象条件也非常独特，我们有冰川、草原，有湿地、戈壁，有大河、大江，同时也有降雨量非常少的荒山秃岭。丹霞地貌、喀斯特地貌、雅丹地貌在甘肃都有非常明显的特征，可以说除了海洋和岛礁没有，各种的地形地貌到甘肃都可以找到，这是它地理的条件。

刚才林书记是从地理、民族、文化的角度都给我们推荐了一下甘肃。我有两个感受，您刚才特别多的用我们有、我们的，但是其实我知道您不是甘肃人，您是山东菏泽人，那甘肃对您来讲，其实是满怀了故乡情的在推荐。而且我知道您到甘肃不过是两年的时间，两年听说您走遍了甘肃的86个县区，您是怎么来形容您这两年在甘肃的工作的？    

没到甘肃工作之前，说实在我对甘肃并不了解。刚才我介绍的甘肃当时是可以说一无所知。但是到甘肃工作，作为一个省里边的主要领导，我有责任来了解甘肃的省情。所以我对干部、对自己都是这么要求的，要把省情作为我们干部的公共课，把自己主管的领域当作专业课，所以公共课要通，专业课要精，对我自己也是这么要求。正是由于刚才我介绍的甘肃的多样性，它迫使我在较短的时间内要了解甘肃的全部，历史、人文、地理、产业发展中的优势存在的短板都需要了解。   

他们说您通常都是周末一个人在甘肃，在兰州市区到处自己去转悠。  

这个可能也是我过去的工作习惯。过去在北京工作，长期做城市管理工作，那就要了解管理当中的每一个细部，所以慢慢养成了一个工作的习惯。这样在甘肃我用了半年多一点的时间，86个县区我就走了一遍。当然说只是走马观花，了解一些面上的东西。随着在甘肃工作时间越来越长，对有一些县区特别一些深度贫困地区，那我去的就很多了，有的地区多次去，反复去，深入的了解情况。我想只有这样我们才了解甘肃省情的全貌，也能了解在某一方面突出存在的问题和矛盾。    

刚才您提到了甘肃的这个地理条件非常的复杂，还提到了它比较贫困的地区，比如说定西和临夏，那里现在都还是连片的贫困地区，我们也知道总书记2013年去过那里，看望当地的干部群众，但是我听说这两年当地的基础设施有了很大的变化，所以我想问问林书记，在交通和水利等等基础设施方面，甘肃这些年有什么样的大的动作？还有包括定西、临夏它们现在发生的变化，也请您给我们介绍一下。    

甘肃在发展过程当中它属于欠发达的地区，相对经济发展比较落后，落后的最主要的方面有两个，一个是基础设施，一个是公共服务，这也是发展不平衡、不充分最主要的特征之一。

甘肃省天水市清水县梁山村

基础设施可以算是硬件，公共服务算是软件。

这个基础设施薄弱是甘肃的基本省情，再加上自然条件相对比较严酷，降雨量很少，全省的平均降雨量200多毫米，有的地区比如讲到的敦煌，降雨量40毫米，蒸发量2600毫米，所以生态也比较脆弱。基础设施薄弱，生态环境脆弱，是甘肃的基本省情。也是由于它这方面的问题，是甘肃的贫困问题相对比较深重。

“复兴号”动车组开进甘肃

我们新增了高速公路1451公里，总里程突破了4000公里。省际的主要通道和市州政府的所在地实现了高速公路全贯通。现在民航机场已经达到了10个，像我们兰州的中川机场，去年的客流已经突破1200万，发展得非常快。所以综合交通的网络骨架初步形成。

第二个就是畅通“毛细血管”，因为我们农村的比重大，真正的基础设施最弱的还是在农村。因为甘肃山大沟深、交通不便，这五年我们投入了资金435亿，新改建农村公路7.7万公里。到去年年底，全省所有乡镇和具备条件的建制村通了沥青或者水泥路，就达到了硬化的标准。所以在交通上还是有了突飞猛进的发展。

另外在水利建设上也取得了很大的进步。甘肃最大的省情是缺水，刚才讲平均降雨量200多毫米，很小，很多地区的贫困就是由于缺水造成的。虽然我们有黄河，还有很多其他的江河流域，但是总的蒸发量大，比较干燥。水利设施是我们这几年建设的重点，解决贫困群众农村群众吃水问题是我们的主攻方向。

引洮供水工程图片资料 

（来源于网络）

这几年我们建成了引洮供水的一期工程，引黄济临，就是到临夏，等一批重大的水利工程，解决了我省中部干旱地区水资源极度短缺的问题。这些大的工程在国家的支持下发挥了非常重要的作用。同时也加大了供水工程的建设，大力实施农村饮水安全巩固提升项目。比如像2017年，我们全省又有208万农村人口饮水安全得到巩固和提升。五年累计解决了933万农村人口饮水安全问题。现在农村群众“吃水难”的状况得到了很大的改观，自来水的普及率达到了86%。

但是我还要解释一点，就是甘肃还有一些地区，还有一部分群众现在还要靠水窖。

也就是那14%的人。

还要靠水窖和其他方式来解决饮水的问题，这些就属于更偏远。山更高、沟更深的地区，自来水要通过去一个是很难，第二个要付出非常大的代价，这些有时候我们要通过移民搬迁来解决他的吃水问题。

刚才林书记提到了我们的引洮工程，那不久前我们对习总书记的新春足迹进行专题报道，我们的记者在定西元古堆村回访的时候了解到，引洮工程给当地的老百姓带来了很多的实惠，接下来请林书记跟我们一起来听一下我们的记者的采访录音。

听的出引洮工程的确给定西那一片地区的人民群众带来了生活很大的一个改观。刚才林书记给我们介绍了甘肃特殊的地理情况、气候条件，所以造成了甘肃的确是贫困面比较大，贫困程度在全国来说也是比较深的。那么甘肃的省委省政府一直在不遗余力地抓好精准扶贫，我知道您作为省委书记是亲自帮扶了甘肃最贫困的东乡族自治县，给我们介绍一下您帮扶的情况。

这个确实是这样。甘肃贫困在我们国家具有典型性，具体它表现在三个方面：一个是贫困面大，全省86个县市区，有58个被纳入了咱们国家六盘山、秦巴山和藏区三大集中特困片区，就是说58个是国家级贫困县。我们还有17个县是插花型的贫困县，虽然不戴国家级贫困县的帽子，但是它贫困问题也比较突出，这是一个特征。

第二个就是贫困程度深，国家现在确定的重点扶持，三州、三区深度贫困地区，其中有我们省有“两州一县”，甘南藏族自治州、临夏回族自治州和天祝藏族自治县。我们省里还确定了18个深度贫困县，贫困的发生率都高于15%，现在国家是3.1%，贫困人口占到了全省的60%以上。而且我们全省现在还有189万贫困人口，104万是老弱病残，特定贫困人口占比高达55.1%。

第三个特征就是致贫原因复杂，脱贫难度大。一方面自然条件严酷、生态环境脆弱、各种灾害频发，致贫返贫的因素多。因病致贫、缺乏技术、缺乏资金，也有的培养出大学生因学致贫，各个方面都有。另一个方面贫困地区经济社会发展都比较滞后，市场发育的程度比较低，基础设施相对薄弱，扶贫开发的成本也比较高。

比如我帮扶的东乡县，是全国唯一以东乡族为主体的少数民族自治县，全县总人口30.4万人，其中东乡族占87.1%。而且东乡族有自己的语言，没有文字，所以他受教育程度、教育的普及率相对比较低。2017年底还有贫困人口7.4万人，贫困的发生率24.6%。这个数字你一听就可以知道是很深了。

咱们全国是3%。

3.1%，它24.6%。农民人均可支配收入只有4908元，是全国平均水平的36.5%。

那为什么当时您会选择这个东乡县去帮扶呢？

我们按照党中央的要求，按照习近平总书记要解决深度贫困地区脱贫问题具体的指示和部署。我们对全省的一共35个深度贫困县，都实施了省级领导负责帮扶联系。而且不但要联系这个县，还要联系到具体的乡、村，还有要划出一些重点户归我们来联系，所以东乡现在是我们最穷、条件最差的。

所以您这省委书记就首当其冲。

林铎深入到深度贫困地区的东乡县，与干部群众交谈  

（来源于网络）

这是我的，把任务就自然地落到我的身上了。所以东乡县我去过几次了，而且深入到交通最差、基础设施最差，甚至一个村只有十几户的自然村。农民除了守着那几亩地，简单种一点马铃薯，种一点小麦，种一点玉米之外，没有什么别的出路。由于受教育程度相对比较低，一些青壮年外出打工都走不远，有的认字不多，到城里生活他感到困难。

另外按照“两不愁、三保障”的要求，大部分是可以实现的。义务教育、基本医疗、住房安全，这个我们通过努力都可以做到，不愁吃、不愁穿，现在这个基本解决了。最主要的问题是农民持续稳定增收，就是他的收入。

后续发展的问题。

后续发展没有后劲，就当期它也达不到，这些贫困户也达不到脱贫这条线。所以我们把产业扶贫还是要作为重点。现在就是通过一家一户，我们提出要“一户一策”，一户一个策略，就是一户一个脱贫的作战图。由我们的帮扶干部、村里乡里的干部和每户农民面对面的去沟通，有的要沟通很多的时间。根据你家里的能力，和咱们帮扶的条件，给他选择你是特色养殖还是特色种植？养牛还是养羊？养多大的规模？种什么？种子从哪来？销售怎么去？这些细节。

这些您都过问？

都过问，一户一户地来帮助他们，然后通过具体的帮扶，加上培训，能有务工能力的进行技能培训，能在种养殖有突破的，给他们做实他的具体的产业。另外加强农村合作组织的建设，找一些龙头企业带动他们，因为小农户面对大市场，这个问题不解决好，你种得多了、养的多了，今后也有卖不出去的问题，所以这一系列的问题正在努力的解决。

我知道您联系帮扶东乡县的时候，实际上给当地的群众不单是生活带来的很大的影响，他们的人生轨迹也带来了一些变化。林书记您对马杏这个名字有印象吗？

我知道。

您上次去东乡的时候，当时马杏只有17岁，据说她当时在喂羊，帮妈妈做家务，据说您当时让她去上学了，现在她是在临夏现代职业学院学前教育专业就读，那接下来我们就来接通马杏的电话，跟她做一个现场的连线。